Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 10.11.06 20:10. Заголовок: Начинаем кампанию "В д/с без прививок". У кого есть толковый фтизиатр?
Вот выяснила, что медкарту для д/с без прививок нам даже за деньги делать не хотят :) А делать "липовый" прививочный сертификат я сама не хочу. Это я думала упростить себе жизнь - не ходить в полуклинику с Аей (мы там отродясь не бывали...). Но, видимо, надо туда иттить. В связи с этим вопрос: есть ли у кого-нибудь фтизиатр, который БЕЗ МАНТУ (не делали и делать не будем) и БЕЗ ПРИВИВОК (аналогично!) может дать заключение, что ребенок не тубинфицирован и может посещать д/с?
| |
|
Ответов - 36
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 11.11.06 23:43. Заголовок: Re:
И я постою послушаю :)
| |
|
|
Отправлено: 12.11.06 16:05. Заголовок: Представляю себе картину...
А вот я сейчас представила, что у нас будет в поликлинике: -Здрасьте, мы к вам перевелись из другого района. Дайте нам карту, плз. - А где ваша? - А мы в поликлинике еще не были. - - и прививок у нас нет ни одной - - и Манту мы делать не будем - - а если вы нам карту для д/с не дадите, мы на вас в прокуратуру будем жаловаться... Апплодисменты. Занавес. Кажется, получается неплохо для первого знакомства ;)
| |
|
|
Отправлено: 13.11.06 11:01. Заголовок: Re:
Вера, а у вас вообще никакой карты, даже педиатр от "Колыбельки" не ходил к вам и ничего не записывал? :)
| |
|
|
Отправлено: 13.11.06 11:10. Заголовок: Re:
Но педиатр это, однако, не фтизиатр...А вот по поводу апплодисментов могу расстроить...Когда я в детский сад звонила, заведующая мне сказала, что с вопросами прививок и т.п. - к медсестре. Поговорила я с медсестрой и поняла, что не возьмёт она без прививок и доводы никакие не подходят (на вопрос "Если карту в поликлинике подпишут, возьмёте?" - ответ: "Не подпишут."). И тут я на распутье.... Тоже постою, послушаю :))
| |
|
|
Отправлено: 13.11.06 14:53. Заголовок: Re:
У нас есть "медицинская тетрадь" (в клеточку ). Там 3 записи педиатров и одна - ортопеда. Докладаю первые результаты: нас уже "любят" в детской поликлинике №62 - я переделала полис на эту п-ку, хотя мы к ней не очень относимся, но ее хвалят - в отличие от той(№45), к которой мы относимся. После беседы с начмедом: "Вам полис к нам не могли выдать. Это ошибка", "а если все, кто ходят в 45, придут к нам???. Конечно, 45- это сарай, не то что наша п-ка", я скромно поинтересовалась: "А что, страховые компании по полисам Вам совсем денег не перечисляют?" был сделан жест, обозначавший, что, разумеется, не перечисляют, а врачи, видимо, работают на голом энтузиазме... В обчем, после моих уверений, что на дом мы их спецов вызывать не намерены ("Конечно! Об этом и речи быть не может" - говорит нач.мед) она нам соблаговолила указать педиатра, который обслуживает ближайший (на другой стороне пр.большевиков) участок. Ха-ха-ха! Она не знает еще, что мы мало того, что не там живем, так мы еще и прививки не любим.
| |
|
|
Отправлено: 13.11.06 14:55. Заголовок: Re:
| |
|
|
Отправлено: 16.11.06 16:44. Заголовок: Re:
Если планируете ходить в один Д/с то реально отстаивать свои права. написать отказ от прививок и с ним прийти. Захватить распечатки закона, и протокол прокурорской проверки в Питере , насчет нарушений этого закона. Если отказывают должны дать письменное объяснение почему? Если "зпидемия" то заключение Глав. Санитарного врача С_Пб. Спокойно разговаривать и объяснять что если они нарушают закон, то вы направляете письма в СЭС и Прокуратуру. А далее обращаетесь в суд. Думаю Вас быстро поймут. Не бойтесь, отношение к ребенку от этого только выйграет проверено. еще посмотрите сайт privivkam.net
| |
|
|
Отправлено: 16.11.06 17:15. Заголовок: Re:
А еще лучше пройти всех врачей в платном медцентре и тогда не нужна вам вообще эта поликлиника :)
| |
|
|
Отправлено: 16.11.06 23:00. Заголовок: Платные медцентры
А какие платные медцентры Вы бы рекомендовали? И они точно имеют право делать карты для д\с? И сколько приблизительно стоит один визит к специалисту? Это я скорее на будущее спрашиваю, т.к. сейчас мы уже завязались с п-кой и даже сдали анализы... Осталось пробиться к специалистам. Самое смешное, что в п-ке нашу педиатра (со слов нашего папы, который к ней с Аей ходил) больше волновало то, что мы живем "не там" и к их полуклинике не относимся, чем то, что у нас отказ от всех прививок и Манту Потом они с медсестрой придумали: переселили нас в дом напротив нашего, написали этот адрес на всех направлениях на анализы и послали ко всем... специалистам (так что про фтизиатра речь ПОКА не идет )
| |
|
|
Отправлено: 17.11.06 00:13. Заголовок: Re:
Я еще не прозванивала центры. Просто знаю, что можно все сделать через них. :)
| |
|
|
Отправлено: 17.11.06 00:21. Заголовок: Re:
| |
|
|
|
Отправлено: 21.11.06 02:58. Заголовок: Re:
Вера! Берите в компаньоны гулять по тропам войны. Очень убедительная аргументация, почему не стОит покупать подложные сертификаты. Света, Лев и Глеб. ЗЫ. Хотя "завязываться" с поликлиникой и страшновато.
| |
|
|
Отправлено: 22.11.06 16:08. Заголовок: Re:
Света, так добро пожаловать! Вот Глеб подрастет, наносите боевую раскраску и - вперед по тропе! Мы вот недавно купили книгу Котока "Беспощадная иммунизация. Правда о прививках" - весьма основательный труд на 600 страницах со ссылочками и проч. полезностями. Рекомендуем! А с пол-кой связываться действительно опасно: мы сдали кровь, посетили (за деньги, но зато безо всякой очереди) двух специалистов, в обмен на это получили "на всех" ротавирусную инфекцию - заболели последовательно-параллельно Ая, Миша, наш папа и бабушка . Одна я осталась неохвачена этой бякостью... Хотя, говорят, ента инфекция сейчас очень распространена в городе, так что Ая могла ее и не в п-ке поймать. Вот выздоровеем - и снова в полуклинику, осталось 2 спеца, 1 анализ и итоговый (надеюсь,что один) визит к педиатру. А в д\с наша директор (директор группы :) обещала САМА с нашей картой без прививок к мед.сестре пойти,т.к. та готовится на пенсию и перестраховывается. Надеюсь, за нас ее пенсии не лишат
| |
|
|
Отправлено: 23.11.06 02:09. Заголовок: Re:
Ну, молодцы! А я, на вас глядя, откладываю "неправдашную" кампанию для Глеба. Буду решимости и аргументации набираться. 25-го пойдете?
| |
|
|
Отправлено: 02.12.06 17:09. Заголовок: Re:
Неа, 25-го мы не ходили. Но пока у нас и потребности "отшлифовать мастерство отказа" не появилось - справляемся так... Может, нам очень повезло с педиатром (???), но пока что результаты такие: я имею на руках заполненную карту для д/с, на которую нужно поставить печать в п-ке у заведующей ДШО, после чего ее можно нести в д/с и отдавать (может, под дулом пистолета ;) тамошнему медперсоналу. Никакого промывания мозгов по поводу прививок (со слов опять-таки нашего папы) педиатр не проводила... Так что пока так.
| |
|
|
Отправлено: 05.12.06 18:48. Заголовок: Re:
Для тех, кто следит за историей получения медкарты, я, папа, продолжаю ее от имени Веры с Мишей и Аей. Зав. ДШО отправила Веру к иммунологу. Я возмутился - к какому еще иммунологу? В бумажке-направлении написано: "[требуется] разрешение иммунолога на посещение яслей-сада в связи с отсутствием проф. прививок (корь, Манту)." Какое еще разрешение ? Я приготовился размахивать законами, а заодно узнал, что за история с корью. Еще на первом приеме педиатр качала головой: "Как же так, национальная программа, не брать в детские сады без прививки от кори". Поиски по "национальная программа кори" дали следующее: главврач России Онищенко издал приказ № 13 от 09.03.2004 об искоренении кори к 2010 г., в соответствии с намеченными целями Евросоюза. Разумеется, в приказе нет ни слова о посещении детских садов. Программа программой, а сады - садами. С тем и пошел. Но зав. ДШО была настроена мирно, и я поверил ей, что посещение иммунолога - не отмазка, а техническая надобность поликлиники. Так и вышло. Иммунолог подивилась, увидев пустую страницу, отведенную прививкам. И. - Почему же у вас нет прививок? А. - А мы от них отказываемся. Есть у нас такое право, вот мы и отказываемся. И. - Не боитесь? В садике же все дети больные, контакты... А. - Да нет, не боимся. От введения живых и убитых болезнетворных агентов - отказываемся. И. - А от Манту-то почему? Ведь это не прививка, а диагностика туберкулеза. А. - И от введения туберкулина тоже отказываемся. Больше вопросов не было. Доктор подписала наш отказ, его заверили в регистратуре, дальше надо снова к зав. ДШО на окончательную подпись. Но, по-видимому, это уже формальность. Папа.
| |
|
|
| ******
|
|
|
Отправлено: 05.12.06 23:22. Заголовок: Re:
Поздравляю Вас и Всех ............. Как всегда восхищаюсь .............. Обнимаю.............. Благодарна жизни за встречу...................... Лена
| |
|
|
Отправлено: 08.12.06 00:49. Заголовок: А вот завтра - в д/с!
Ура! Сегодня наш папа поставил итоговую печать в п-ке на Аину карту. И даже очень мирно поболтал "за жизнь" с зав.ДШО (или с кем-то ее заменявшим?). Никто никого не парил, расстались друзьями. Так что завтра я торжественно шествую в д/с, тем более, что завтра же истекает срок формы 9 2 lena: мы тоже... это... благодарны
| |
|
|
Отправлено: 11.12.06 16:05. Заголовок: Нас можно поздравить!
Ну вот наша история подошла к концу. Сегодня директор нашей д/с группы пошла с Аиной картой к медсестре д/с, я сидела "в засаде" - договорились, что если будут проблемы, то я сама пойду с медперсоналом общаться. Но не потребовалась - Лена (директор) вернулась уже без карты, рассказала, что медсестра сначала сделала БААЛЬШИЕ глаза: "совсем нет прививок!", потом прочитала отказ и сказала: "Ну надо же, как отказ грамотно составлен" Так что нас взяли в д/с и даже без скандала... Считаю, что мы отделались малой кровью, чего и всем последующим отказникам желаю! Ура!
| |
|
|
Отправлено: 20.12.06 05:33. Заголовок: Re:
ПОЗДРАВЛЯЮ!!! Вера, а грамотно составленный отказ - это что? В целом карта? Или некое ваше, родительское творчество в рамках представленного документа, написанное на страничке на прививок?
| |
|
|
Отправлено: 23.12.06 22:09. Заголовок: Грамотный отказ
Света, спасибо. А грамотный отказ в нашем случае выглядел так: ****************************************************** Заведующему детской поликлиникой № 62 от мамы паспорт такой-то и папы паспорт такой-то Заявление На основании действующих законов Российской Федерации: 1. «Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан» от 22 июля 1993 г. № 5487-1, ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства); 2. «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» от 17 сентября 1998 г. № 57 - ФЗ, ст. 5 (о праве на отказ от вакцинации) и ст. 11 (о проведении вакцинации с согласия родителей несовершеннолетних) 3. «О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации», ст. 7, ч. 3 Закона (об оказании противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей), мы, нижеподписавшиеся ФИО мамы и ФИО папы, отказываемся от проведения профилактических прививок и туберкулиновых проб для нашей дочери/сына имя ребенка до дос-тижения ею/им двенадцатилетнего (или совершеннолетнего) возраста. Подписи Дата ************************************************************************ Но форма отказа может быть и другой - посмотрите подходящие тут: http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=4537 Ваш отказ пишете/печатаете в 2 экз., подписываете сами (кстати, он вполне может быть подписан ОДНИМ родителем), подписываете у врача (у нас на отказах расписалась иммунолог) и ставите треугольную печать в регистратуре, после чего один экземпляр вклеиваете в карту для д/с на страницу прививок, второй - в ту карту (тетрадочку ), которая хранится у Вас дома. Вот и все
| |
|
|
|
Отправлено: 26.12.06 00:25. Заголовок: Re:
"В бумажке-направлении написано: "[требуется] разрешение иммунолога на посещение яслей-сада в связи с отсутствием проф. прививок (корь, Манту)." ------------------ А моя доча в 1 г. 10 мес. переболела корью. Причем довольно быстро. И без осложнений. Представляю, чтобы прививка от кори натворила ... Так что болейте на здоровье!!!
| |
|
|
Отправлено: 28.12.06 02:03. Заголовок: Re:
Вера, спасибо за пример отказа. Скопировала для дальнейшего использования. Теперь сожалею, что со старшим не хватило решимости сделать все так же разумно. Как теперь ваш сад? Или вы сейчас только записались? А выходить будете осенью?
| |
|
|
Отправлено: 07.01.07 21:29. Заголовок: Re:
света пишет: цитата: | Как теперь ваш сад? Или вы сейчас только записались? А выходить будете осенью? |
| Наш сад весьма - Ая туда ходит вот уже 2 месяца, сначала - в тестовом режиме, теперь - по полной. Нам ндравится! И Мишка, когда туда приходит (там у нас вечером по пятницам шаббат - приходят все семьи в полном составе) - так его домой не забрать потом... уходить не хочет. Ну да ему еще немного осталось подрасти - они детишек с 2 лет берут, так что осенью теоретически уже можно будет им вдвоем в д/с ходить... 2 samadar: Лена, спасибо за поддержку, я так и знала, что заграница нас поддержит Держитесь и сами - в Америке гайки, смотрю, закручены потуже...
| |
|
|
Отправлено: 30.12.06 17:15. Заголовок: письмо поддержки из Америки
Девочки не падайте духом в вашей борьбе пртив прививок!!!!! Здесь тоже самое . В государственные сады не попасть без привикок... но и сертификата не не купишь как в России. Даже в некоторых частных садах таких детей не принимают. Нам отказали в Монтессори только изза отсутствия прививок.... И здесь на нас смотрят как на невидаль...... В России у вас есть поддержка друг друга - побольше переписывайтесь и общайтесь..... Ищите лазейки!!!! и мы нашли одну.... По закону штата Массачуссетс( Бостон), если мы не хотим иммунизировать ребенка , то основанием может быть только религиозные верования.... поэтому - пишем в садик письмо о том что не иммунизировали ребенка в связи с религиозными верованиями... а какие они- никто не спрашивает.... пока все ОК тфу тфу тфу А как будет к школе - я не знаю ..... возможно в государственную не возьмут.... поищите в наших законах может что то там есть о прививках..... С новым годом Лена Волкова и Заза
| |
|
|
Отправлено: 31.01.07 18:22. Заголовок: Re:
samadar Ленусь, привет! Да. с бюрократией в Штатах все в порядке. Надеюсь Заза доволен и американским садом. Привет от нас с Жулей.
| |
|
|
Отправлено: 08.01.07 23:49. Заголовок: Re:
Вера, а иммунолог при каждой поликлинике имеется и он обязан подписать такой отказ?
| |
|
|
Отправлено: 14.01.07 14:39. Заголовок: Re:
Топотушка пишет: цитата: | Вера, а иммунолог при каждой поликлинике имеется и он обязан подписать такой отказ? |
| Топотушка Честно говоря, в штатных расписаниях дет.поликлиник я не сильна... Но, думаю, что иммунолог должен быть при каждой... Правда, у нас он принимает 1 раз в неделю, но все-таки он есть. Вы позвоните в справочное своей п/к и спросите - когда принимает иммунолог. Насчет - обязан подписать или нет - подпись иммунолога необходима на отказе, т.к. он в п/ке "главный по прививочкам". Если отказывается подписывать - надо начинать бодаться с системой, т.к. не подписать не имеет права, нарушает закон. Подробнее как бодаться опять-таки здесь: http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=332. Там много страниц, но не поленитесь прочесть - скорее всего, ситуация, аналогичная Вашей (ну, той, которая сложится, если Вы решитесь бодаться ;) уже была. Если не было - пишите свой вопрос, Вам ответят. Топотушка пишет: цитата: | И еще интересно: поликлиника все равно понадобится, когда ребенок в детском садике заболеет и потребуется справка при выписке? Только поликлиника это делает, как правило? |
| Топотушка Не очень поняла вопрос Мы успешно болеем без поликлиники и, чаще всего, без врачей вааще. Иногда (оч.редко) вызываем Ольгу Николаевну Чугрееву, благо мы соседи. В садике пока никаких справок не требовали - просто мы звонили и говорили, что Аи некоторое время не будет. Если будут нужны справки - будем искать пути их получать без п/к. Офф: И вообще, мы в последнее время все чаще смотрим в сторону классической гомеопатии - это, наверное, побочный эффект от посещения форума на Котоковском сайте
| |
|
|
Отправлено: 15.01.07 21:41. Заголовок: Re:
Вера с Аей и Мишей пишет: цитата: | Мы успешно болеем без поликлиники и, чаще всего, без врачей вааще. Иногда (оч.редко) вызываем Ольгу Николаевну Чугрееву, благо мы соседи. В садике пока никаких справок не требовали - просто мы звонили и говорили, что Аи некоторое время не будет. Если будут нужны справки - будем искать пути их получать без п/к. |
| Просто я не знаю, как принято болеть в детском саду. В некоторых я слышала, если долго болеешь, требуют справку от врача. За остальные ответы большое СПАСИБО. Нас лечит Ольга Юрова. От нее справки то же будут действительны в садике после болезни, интересно...
| |
|
|
Отправлено: 11.01.07 00:09. Заголовок: Re:
И еще интересно: поликлиника все равно понадобится, когда ребенок в детском садике заболеет и потребуется справка при выписке? Только поликлиника это делает, как правило?
| |
|
|
| ******
|
|
|
Отправлено: 11.01.07 21:17. Заголовок: Re:
Наверное, это не по правилам жанра - спросить у Вас кто Вы? мы знакомы или нет? Можете написать мне на lg@lenagakkel.ru С уважением Лена
| |
|
|
|
Отправлено: 24.01.07 08:32. Заголовок: Re:
А вторую страницу я и не заметила... С садиком проблем у меня нет, но вот уже в этом году дочка в школу идёт (время летит...), а там врачи и директора не очень любят безпрививочных. Меня тоже интересует что такое "грамотно составленный отказ"? Поделитесь, если не секрет. У меня, например, есть напечатанная форма отказа, которую мне выдали в детском саду, теперь её и заполняю каждый раз.
| |
|
|
Отправлено: 28.01.07 19:40. Заголовок: Re:
Volvo-любы пишет: цитата: | Меня тоже интересует что такое "грамотно составленный отказ"? Поделитесь, если не секрет. |
| Так не секрет, конечно! Если Вы нажмете возле темы "начинаем кампанию..." (в списке тем на этом форуме) ссылочку All, или можно нажать сразу вот сюда: http://lenagakkel.borda.ru/?1-0-0-00000026-000-10001-0-1169616752 , то Вы увидите наш вариант "грамотного отказа" (где-то в середине всех посланий). А если хотите пообщаться с активными антипрививочниками в реале, то очень скоро (3 февраля, Сб) будет очередной тренинг-семинар из цикла "Осваиваем "технологию" отказа от прививок" на тему "Поствакцинальное осложнение: случайность или закономерность?". Подробнее здесь: http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?t=1268
| |
|
|
Отправлено: 28.01.07 21:36. Заголовок: Re:
Да, спасибо, разобралась в тот же день. :)
| |
|
|
Отправлено: 15.04.07 22:25. Заголовок: Re:
Да, здорово все у Вас получилось, а вот мы пока прокатываем на липовой прививочной карте а от манту просто отказываемся ввиду "Индивидуальной прививочной программе". Но, наверное это не навсегда, меня вот больше волнует прием в школу, т.к. нам уже 4,5 года, и глазом н спеешь моргнуть, как пора будет портфель собирать. Там к прививкам строже относятся, мне родители шкльников жаловались и все прививки так или иначе ( в своей по месту жительства или в платной) сделали.
| |
|
|
Отправлено: 16.04.07 11:56. Заголовок: Про школу...
Маша пишет: цитата: | пора будет портфель собирать. Там к прививкам строже относятся, мне родители шкльников жаловались и все прививки так или иначе ( в своей по месту жительства или в платной) сделали. |
| Ну, это ИХ ВЫБОР... Насильно никто (насколько мне известно) прививки не делает - если точно известно (донесено до сведения медработников и директора школы), что у вашего ребенка ОТКАЗ от всех (или от части) прививок. Точно знаю, что многие родители, которые хотели поступить детей в НУЖНУЮ ИМ школу без прививок, это успешно осуществили - бОльшими или меньшими затратами времени и нервов, но осуществили. Так что выбор всегда ЗА ВАМИ! Удачи!
| |
|
Ответов - 36
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|